2GE - Форум на исходниках

WWW.ИСХОДНИКИ.РУ cpp.sources.ru

java.sources.ru web.sources.ru soft.sources.ru

jdbc.sources.ru asp.sources.ru api.sources.ru

  Форум на исходниках
  C / C++ / Visual C++
  2GE
СПРОСИТЬ  ОТВЕТИТЬ
профайл | регистрация | faq

Автор Тема:   2GE

SUnteXx опубликован 01-02-2002 01:20 MSK
2GE:
У меня к Вам один вопрос. Вы приучаете народ к английскому (т.е. даете ссылки в MSDN'e чтобы те изучали английский и C++), или же Вы показываете что вы можете найти нужную инфу в МСДН'e довльно-таки быстро, или же вам влом писать кусок кода и вы даете ссылку на него! Ведь, как многие уже писали, у них нету МСДН'a, почему бы просто так не ответить, не кинуть кусок кода, ведь не на все вопросы найдется ответ в МСДН'e'. Сколько раз возникал вопрос про узнавания (серийного) номера харда, но никто не дал точного ответа! Имеется ввиду физический диск, а не логический! Может вы поможите нам и найдете в МСДН'е ответ на вопрос, а то мы уже все забили большой болт на это!
ЗЫ
Сори, если сочтете выше сказанное за наезд, я не хотел, само вырвалось:(
SUnteXx опубликован 01-02-2002 01:26 MSK
2purpe:
Не стирай, плз, просто интересно выслушать мнение человека! Может это кому тоже будет интересно! Помилуй, плз:) Ради праздника:)
Flex Ferrum опубликован 01-02-2002 01:46 MSK
2SUnteXx:
Если у программиста нет MSDN - он не может полноценно программировать под выбранную платформу (системнонезависимые алгоритмы в виду не имеются). MSDN - это документация на выбранную платформу программированитя. Под UNIX - это описание библиотеки glib и многочисленные man'ы... Так что...
К томуже что значит "нет MSDN"? Если человек поставил себе Visual C++ - в его посавку MSDN включается, если Builder - то всевозможные Win32 Programming Guide и т. д...
А то, что программист не знает английского(по крайней мере технического) - это только минус программисту. Подавляющее число документации идет на английском.
Кроме того, самостоятельный поиск информации - это, опять же, очень полезное уменее.
GE опубликован 01-02-2002 02:29 MSK
1. Я не приучаю народ к английскому языку. Полная и оперативная информация по программированию в среде Windows (да и не только) существует в основном на английском языке, к тому же хороших технических переводчиков на русский сейчас очень мало. Если кому интересно, могу сообщить, что существуют версии MSDN98 на немецком, французском, испанском и других языках первой группы. Большая просьба не берите пример с французов, пропагандирующих тотальное отвращение к другим языкам. Ко всему надо подходить аккуратно, а то будем называть компьютер "вычислителем".
2. Программист без знания технического английского, что медицинский работник без знания латыни. Об этом я уже говорил.
3. Искать информацию меня учили и сам я этому учился лет пять и сейчас это занятие не забросил...
4. Если есть Интернет, есть msdn.microsoft.com/library.
5. «Кину кусок кода» и что? Станет легче?
5. MSDN Q208048 – определение серийного номера жесткого диска (время поиска <10 секунд).
P.S. Я люблю читать произведения русских писателей (Чехова, Толстого и др.) на русском, читать произведения английских писателей - на английском (при этом нетехнический язык я знаю посредственно), остальных - на русском (по причине незнания других языков).
P.P.S. Если бы техническим языком был немецкий, то я бы выучил его.
Drunkard опубликован 01-02-2002 03:23 MSK
GE < "5. MSDN Q208048 – определение серийного номера жесткого диска (время поиска <10 секунд)."
Браво, браво!
Неувязочка одна только - Форум то на "исходниках"! И чтобы дойти до рабочей процедуры к 10 секундам прибавьте примерно 10 часов. А люди приходят сюда за получением результата (заметьте, не результата поиска) в течение 10 сек. Дал поиск по форуму и получил. А при Вашем подходе, дал поиск по форуму и получил ... "читай MSDN" :))
Думаю, что форум и существует благодаря людям, которые не занимаются переадресацией поиска, и не дают протухших рекомендаций типа "читай MSDN".
ADK опубликован 01-02-2002 05:41 MSK
Ну почему, в принципе, GE прав, только он слишком жёстко взялся. Я тоже считаю, что без MSDN и знания технического английского далеко не уйдёшь. Но GE действительно бы лучше давал куски кода, потом люди смогли найти в архиве готовое решение, а не ссылки.
Valery опубликован 01-02-2002 08:15 MSK
для пущего флейма, но без наездов на кого бы то ни было.
Мне так кажется, что вместо того чтобы находить пути, как обходиться без MSDN'а лучше бы потратить эту энергию на то, чтобы его найти. Это первое соображение.
Второе - в контру первому. С другой стороны, примеры из MSDN'а это всего лишь примеры и к ним тоже нужно подходить творчески, вот творческим подходом не грех было бы делиться, т.е. если не жмет жаба, то собственными переработками этого полуфабриката, всем было бы полезно.
Все выше - ИМХО
ADK опубликован 01-02-2002 10:41 MSK
2Valery: про творчество само собой, это даже не обсуждается. Здесь мы обсуждаем официальную документацию (MSDN.
2GE: уточните, чего же Вы всё же хотите добиться ссылками на MSDN? Того, что на форуме не о чем будет говорить (всё уже сказано, RTFM) или Вы за идею "Сначала в инструкцию, потом вопрос"?
One опубликован 01-02-2002 11:12 MSK
2GE:
Форум существует для того, чтобы люди делились мнениями. Форум, сплошь состоящий из ссылок, будет сильно смахивать на поисковую систему. Да, нужно, конечно исамому подумать, поискать... Но я не уверен, что программисты M$ боги во плоти. Я так же уверен, что любому решению MSDN можно найти более легкое и простое решение. Именно для этого нужны форумы программистов. На любой вопрос каждый челевек попытается дать свой ответ, и один из них, возможно, окажется "идеальным". А это ли не поиск?
Лично я захожу в форум, чтобы посмотреть, о чем думают люди, чем занимаються, найти кусок кода, который, возможно, пригодиться мне в последующем. Может быть, помочь кому-то. Иногда спросить. Может даже о том, что не знают в M$, а если и знают, то не расскажут. А видеть сполшные ссылки - это не интересно. Теряется человеческая мысль.
Человек, ушедший по ссылке, вряд ли вернется и расскажет, что он там нашел, и как решил свою задачу. Человек, которому помогли, из чуства благодарности поделиться тем, что у него получилось. По крайней мере, я так сделаю.
Когда перед тобой кусок кода на две страницы (бывало и больше), то ты просто обязан в нем разобраться, даже если он тебе и не нужен, иначе ты не программист. А по ссылке необязательно щелкать, если тебя эта тема не интересует.
А english надо знать, конечно. Но мне кажется, это все таки другой вопрос, и к каданию ссылок в форум отношения не имеет.
2All:
Может, я чего не понимаю, но MSDN - это Microsoft Software Development Network, и как ее можно иметь или не иметь?
Valery опубликован 01-02-2002 11:13 MSK
2ADK:
а чего же ее обсуждать? документация она и есть документация, ей пользоваться нужно. Есть хоть на английском - и слава Богу! Я бы тоже от хорошей русской доки не отказался. Но... какая есть.
2GE:
кстати у меня в MSDN'е статьи Q208048 тоже нет, старенький он у меня видно. Обновления к нему, интересно, сколько весят?
rivitna опубликован 01-02-2002 11:26 MSK
> MSDN Q208048 – определение серийного
> номера жесткого диска (время поиска <10
> секунд).
Яркий пример тупоумного подхода, пропагандируемого GE. Сплошное GE!
Что можно написать на основании этого примера? Не смеши мои коленки!
GE, как поисковик (время поиска <10 секунд) на уровне, но еще бы и интеллект при ответах на вопросы... цены б не было!
2 SUnteXx: по поводу (серийного) номера харда могу проконсультировать. Моя прога определяет все IDE/ATAPI устройства под DOS/Win9x, но под NT только с правами администратора и только первый винт (что в пику информации, изложенной в MSDN - опять же факт в пользу того, что не стоит сломя голову верить информации в MSDN)
ADK опубликован 01-02-2002 11:40 MSK
2GE: ты ещё не пожалел, что связался? ;-))
SUnteXx опубликован 01-02-2002 00:21 MSK
2ALL:
Вопрос был, вообще-то, к GE, но спасибо что не промолчали:)
2Flex Ferrum:
Согласен, что у каждого программера должна быть дока и он должен знать как минимум английский, ...
У меня есть один диск с VC++ v.6.0., так там нету MSDN'а! Там только MVC+++v.6.0, SP3, DataAccess, HTML Help workshop, SKD, и библиотки классов. ВСЕ! Благо других дисков полно, полная студия и 2000 MSDN!
2GE:
Выше строчкой я высказался по поводу английского языка и доков.
А как Вас учили искать инфу в доках, может научите! 5 лет - большой срок, но все же, как?
Сегодня почитаю "MSDN Q208048"
2One:
Если я не ошибаюсь, то MSDN - Microsoft Development Network Library
2ADK:
>2Valery: про творчество само собой, это даже не обсуждается. Здесь мы обсуждаем официальную документацию (MSDN.
В MSDN'е немало багов в примерах и недочетов, ... и каждый, копируя кусок кода исправляет его в лучшею сторону. Так почему бы не привести этот исправленный кусок кода в пример? Может человек даже не знал что так можно делать! Ну кто из начинающих поймет строчку типа "int i = (a > b)? a : b" (пример произвольный)? Думаю никто, а в MSDN'е искать такое думаю не легко будет, особенно все тому же начинающему. А так он зайдет в форум, спросит, получит много вразумительных примеров, ...
2GE:
Кстати о птичках! Некоторые обращаются за помощью, выкладываю кусок кода на сорсы и прося найти косяк! В данном случае доки не помогут! Как бы Вы сделали в данном случае? А если чел спрашивает "у меня косяк в следующем, компилятор говорит что такая-то ф-ция не описана. Поискал в инклюдах, ее нет. Как быть, в MSDN'е она описана ...". Как тут поступить! Обновить SDK ... нет возможности. Что делать. А так, в принципе, челу могут на мыло кинуть (если не жалко и есть кто добрый) нужный *.h и *.lib!
Так что форум - вещь полезная:)
Повторю слова One, "Форум существует для того, чтобы люди делились мнениями... На любой вопрос каждый челевек попытается дать свой ответ, и один из них, возможно, окажется \"идеальным\""
2ALL:
Можно подвести итог! Общими усилиями пришли к идеальному решению, чтобы в ответах давать кусок кода и давать ссылку в доках:) Ну чем хуже дать кусок кода, жалко или что?
SUnteXx опубликован 01-02-2002 00:44 MSK
2rivitna:
не влом, кинь, плз на мыло сорсик или мысли (в письменном, естествено, виде) по этому поводу (SUnteXx@pisem.net), а то я согласен, что в MSDN'e иногда пишут не то, но, зачастую, если на то пошло, он (МСДН) помогает!)
rivitna опубликован 01-02-2002 00:49 MSK
Хорошо! Мне не жалко! Я выложу исходники на сайте, только учти, что мысли изложены на АСМе
Muran опубликован 01-02-2002 13:02 MSK
ВЫ, Уважаемые прграммисты и не только, развели тут бодягу. Читая весь этот бред, я натолкнулся на интересное высказывание:
"А люди приходят сюда за получением результата (заметьте, не результата поиска) в течение 10 сек. Дал поиск по форуму и получил. А при Вашем подходе, дал поиск по форуму и получил ... "читай MSDN" :))
"
Я прихожу на форум, чтобы помочь людям, и узнать чегонибудь нового. Я не ищу здесь готовые куски кода, т.к. это отстой.
Ктото написал,ты использовал, это не работает и ты опять идещь на форум с тем-же вопросом. А почитав MSDN не получаешь кода, но
получаешь пару функций с которыми и извращаешся дальше.
Drunkard опубликован 01-02-2002 18:00 MSK
Muran<
"и извращаешся дальше" - Верной дорогой идёте, товарищч! (В.И. Ленин, MSDN статья Q0666) :))
SUnteXx опубликован 01-02-2002 20:37 MSK
2somebody:
Да простит меня purpe, так зачем тогда форум? Это им не то, дайте сорсик, не дайте сорсик, смотри MSDN, не смотри MSDN, вас не понять!
Может будем писать в ответах нечто вроде "читай мои мысли" или "читай 7-й том 9-го издания за 1999-й год до нашей эры на странице 0x77 с конца..."?
2rivitna:
Спасибо, за не жадность:)
2Muran:
Если челу в ответе написали кусок кода, то он, как минимум, должен в нем разобраться, может почитать в доках про него (про ф-ции и т.п.), посмотреть примеры в этих же доках или сорсах других прог, где, естественно, тоже поразбираться. Иначе никак ничему и не научишься. Помогая челу в ответе на вопрос ты, подсознательно, выбираешь нужное человеку (даешь ведь кусок кода, а не всю прогу:), который может ему помочь, а дальше чел должен сам разбираться и дорабатывать как надо!
.
.
.
ЗЫ
Надеюсь своим базаром я никого не задел за живое.
const bool bZadelZaZhivoe = ... // ваше значение ( 1 или 0 )
const char sz[]="..." // ваш ник!
if (bZadelZaZhivoe == 1)
{
while (!Sorry(nickname)) { }
}
return 1-bZadelZaZhivoe;
GE опубликован 01-02-2002 22:19 MSK
2SUnteXx:
1. Прошу привести пример неработающего ПОЛНОГО кода-примера из MSDN. Если Вы нашли ошибку, то
2. Меня научили правилам поиска информации в средней школе и институте… У меня были отличные учителя… А Вы когда-нибудь пользовались энциклопедиями?
3. Вопрос «почему у меня это так?» отличается от вопроса «как свернуть окно?». Вам так не кажется? И обмена мнениями здесь НЕТ!!!
2ADK:
Вы правы: "Сначала в инструкцию, потом вопрос".
2One:
1. Почитайте литературу по оптимизации.
2. Дизассемблер и содержимое системного каталога Windows... Успехов Вам...
2rivitna:
Если внимательно ознакомиться с кодом в строке 572 if ((hSMARTIOCTL = CreateFile("\\\\.\\PhysicalDrive0",GENERIC_READ | GENERIC_WRITE,FILE_SHARE_READ|FILE_SHARE_WRITE,NULL, то:
1. Смотрите первый параметр функции CreateFile
2. ЧИТАЙТЕ ДОКУМЕНТАЦИЮ...
2Drunkard:
Вы хотя бы одну работу Ленина знаете (содержимое)?
2All:
1. MSDN - MicroSoft Developer Network - сообщество людей, серьезно работающих (программирование и тонкая настройка) с технологиями Microsoft.
2. MSDN Library - набор документации по программированию в среде Windows & .NET.
3. Изобретать изобретенное - "полезно", но в детском саду!
4. Копирование содержимого по ссылке - флудинг.
5. Если не нравится MSDN, то есть книги, в том числе и на русском языке, и ИХ МОЖНО ЧИТАТЬ.
6. Если вы можете прочитать данный текст, то вы в Сети, следовательно, зайдите на msdn.microsoft.com/library.
Спасибо...
rivitna опубликован 01-02-2002 22:52 MSK
2 GE:
Ты чё мудак или прикидываешься? Ты сначала попробуй:
\\\\.\\PhysicalDrive0
...
\\\\.\\PhysicalDrive3
Всё хуйня! Я выкладываю исходники, блядь, флаг тебе в руки! Не хуя других за дураков считать. MSDN пиздит откровенно!
rivitna опубликован 01-02-2002 23:16 MSK
2 GE:
Исходник уже выложен
http://www.sources.ru/asm/devid32.shtml
Самое удивительное, что я написал также как в MSDN, мелочь, но приятно!
Короче, маэстро, докажи, что я - дурак (мудак, ... на твой выбор)!
Я почитал твою ссылку на Q208048, на душе легче стало, что мыслил правильно!
Кстати, реальный неработающий пример!
Давай отрабатывай свой пиздеш!
Flex Ferrum опубликован 01-02-2002 23:38 MSK
Вопрос вопросу рознь. Иногда просто удивляешься - не лень человеку ждать полчаса (как минимум) ответа из форума, чем набрать в поисковике MSDN интересующую его фразу. Лично я ссылками MSDN пытаюсь приучить молодежь в первую очередь лездь в документацию, а уже потом - в форум. Если все будут делать так - интересных вопросов в форуме станет гораздо больше. И тогда действительно можно будет конструктивно обсудить мримеры из него. Которые, действительно, зачастую сожержат ошибки.
В противном случае получается, что челу лень искать (лездь в MSDN) - он лезет в форум тем самым заставляя лездь в MSDN тех, кто отвечает на его вопрос. Правильно ли это?
А по поводу кусков кода - да нет проблем, было бы только время их писать, эти куски :)))
2SUnteXx: А SDK с этого комапкта чем тебя не устроило? :))
rivitna опубликован 01-02-2002 23:51 MSK
2 Flex Ferrum:
Классно сказал! Именно это я хотел тоже сказать, но слов культурных не хватило! :(
Не надо, конечно, стесняться задавать глупые вопросы, но лучше воспользоваться подручными средствами - самому куда приятнее будет... Это как в жизни, настоящий друг всегда поможет, но не стоит этим лишний раз злоупотреблять :)
Flex Ferrum опубликован 02-02-2002 01:01 MSK
rivitna: К вопросу о хардах. Тут ради прикола решил посмотреть эту информацию на codeguru.com - нашел: http://codeguru.earthweb.com/system/DiskId32.shtml
SUnteXx опубликован 02-02-2002 01:36 MSK
2Flex Ferrum, 2rivitna, ...:
Люди, вы меня поражаете, вы читаете мои мысли! Каждый, естественно, должен попробовать сам навоять прогу или посмотреть в доках что и как можно сделать, попробовать пойти разными путями, а потом, если не получится, уже задавать вопросы! Кстати, в последнем вопросе я так и пишу, что попробовал так пойти, попробовал так, но ничего не получилось, ... Может кто знает ответ на вопрос (топик под названием "Закрытие меню")
2Flex Ferrum:
А причем тут SDK?
2GE:
привести пример неработающего кода или кода с ошибками в сорсах?
rivitna опубликован 02-02-2002 10:16 MSK
2 Flex Ferrum:
> К вопросу о хардах. Тут ради прикола решил
> посмотреть эту информацию на codeguru.com -
> нашел:
> http://codeguru.earthweb.com/system/DiskId32.shtml
Я знаю эту прогу, могу с гордостью сказать, моя лучше, даже под DOS работает и все 4 возможных контроллера сканит:
http://www.sources.ru/asm/devid32.shtml
Ее автор корректирует GDT для влезания в Ring0, ради прикола запустите под SpIDer...
DimaK опубликован 02-02-2002 00:14 MSK
Привет всем
1 как это нет МСДН немогу понять что лень купить? переписать? я живу в глуши под Краснодаром у мемя он есть обошолся три тех болванки 36р. (где то на форуме слышал 600р вы где ищите? в питере в каждой метрошке 60р диск на казаково хоть подавись 55)полностью согласен с Flex Ferrum КАК БЕЗ МСДН ВООБЩЕ ЖИВЕТЕ ну и вдогонку 5 визуалка на диске помощь содержала
2 я тоже вопросы задаю иногда может глупые на чейто взгляд, но ведь бывает нужна помощь. рас задал вопрос значит хочется ответа не правда ли. ну не знаешь скакого конца подойти не смог всетаки в мсдн найти хотя есть оно там. иногда в ответ и названия функции хватает получил и в мсдн а там рули . но когда кусочек кода нужен ответы смотри мсдн просто напрягают. я в свое время долго искал как вызвать стандартный диалог выбора каталога ненашел написал свой бровзтривью гдето год назад и успокоился а тут недавно узнал есть SHBrowseForFolder. 2Purple кстати ктото интересуется как SHBrowseForFolder ручками зделать могу исходники дать.
3 и таких вродебы мелочей много вывает. надо общаться товарищи
SUnteXx опубликован 02-02-2002 00:58 MSK
2DimaK:
Ты весь Топик прочитал? Ты, наверно, недавно пришел, ты просто не понял суть, просто зашел один чел под ником GE и обосрал (2GE, без обид) всех и вся на этом форуме, сказал что лучше бы искали инфу в доках, а то напридумывали форумы и мозги не варят, что уже даж нужную инфу найти не могут, ... и все в таком духе! Вот и решил я воспрашивать мнение остальных, что лучше, давать кусок сорса, объяснять что да как, или же по тупому давать ссылку в MSDN, чтобы сами разбирались! Я уже написал свое отношение, жду остальных! Челу сорс кидать, а потом пусть уж МСДН смотрит и разбирается, а не в тупую копирует код и думает, что он программер!
ЗЫ
MSDN должен быть у всех, кто кодит на M$VC++ .
Stiff опубликован 02-02-2002 13:25 MSK
Одно могу сказать без MSDN енто не жисть (Тем паче на VC ++ 6.0 аля 7.0)
Drunkard опубликован 02-02-2002 18:45 MSK
GE<
"Вы хотя бы одну работу Ленина знаете (содержимое)?"
Знаю, знаю. "и мужа вашего, Крупского, тоже помню..." (из бородатого анекдота).
Сдавал, и Научный коммунизм и М-Л философию (кандидатский экзамен) в 1988г.
Откройте за 20 дней вперед и посмотрите тему
"Общие вопросы по конфе" заводчик темы ADK.
Там могете получить инфу.
Удивляет не Ленин, а другое - как можно 5 лет учиться поиску информации. :) Не лучше ли потратить это время с пользой и не "извращаться" как здесь предлагает Muran.
Бывают ситуации, когда решение нужно получить быстро, а разбираться можно и потом, когда на это будет время и желание.
Удачи Вам на поприще поиска информации.
PS.
Был такой пионерский лозунг "Бороться и ИСКАТЬ, найти и не сдаваться!" :)) Помоему отлично подходит к MSDN. Сначала борешься, ищешь, потом найдешь и @бёшься с ним, не сдаёшься :)). Предлагаю сей девиз в качестве рекламного слогана для MSDN!
DEiL опубликован 02-02-2002 19:53 MSK
а нам, Дэйлам, МСДН не нужон! (с) -)
хотел бы высказать одну мысль по поводу лазания не в форум, а сразу в мсдн:
я думаю существует 2 причины, заставляющие не делать людей такое, а именно:
1) банальное отсутствие мсдн.
чтобы это исправить, надо либо купить
его (сколько раз не ходил по магазинам, везде есть, но почему-то на одном написано - май такого-то года, на другом - апрель такого-то. это каждый месяц по болванке покупать? а однажды нашёл нечто- Visual Studio .Net на 3 или 4 компактах. написали, что даже мсдн есть. а фиг вам! оказалось, что там из вижуал студио был один ВЦ6(!) и всё. остальное - какая-то лажа. мсдн не было)
а второй вариант - это вылезти в инет и порыться там. не знаю как вы, но мне, чтобы найти что-то в инете и разгрести все ссылки, надо час-два. и если я по каждому вопросу буду так искать ответы, я разорюсь :))
2) наверняка есть люди :), которые ну просто не понимают то, что ТАМ написано (как в плане английского, так и кода, ибо чужой код понять - это сложно, а просто скопировать, это глупо. а если ты ещё и не используешь МФЦ, то всё это перевернуть в апи гиморно, во всяком случае мне)
я всё :)
з.ы. лень - двигатель прогресса! -)
Flex Ferrum опубликован 02-02-2002 22:25 MSK
DEiL, Drunkard:
Все дело в том, что без MSDN - все равно никуда. В итоге получается, что такое количество информации невозможно держатьь в голове - но она есть в MSDN. Нюансы использования той или иной функции или сообщения, библиотеки и т. п. По этому - MSDN - это огромный справочник и источник информации по любым вопросам, связанным с Win32 API. А понимать MSDN надо учитсься. Без этого - никуда...
Кстати, я довольно долгое время использовал MSDN от 96 года и ничего - все, что надо - я там находил. Это я к тому, что не надо покупать MSDN каждый квартал (а именно с такой переодичновтью они выходят) - свежее моно посмотреть на сайте.
Drunkard опубликован 02-02-2002 23:47 MSK
Железному Flexу<
Никто не против MSDN, но "все хорошо вмеру" сказал Джавахарлал Неру :)
У GE явные перегибы с этим. А без справочника, ессно - никуда. Его можно использовать как некоторое направление в котором можно рыть. Как подсказку некоего консультанта. А помощь на форуме в стиле "а не пошел бы ты на ... MSDN", по мне даже хуже чем "... на х.й" посылать. :))
Мне видится такой компромиссный вариант ответа: Данный вопрос освещается на MSDN (ссылка), там все подробно, или то и то обьявишь, то или то определишь, так вот и так (здесь куски кода) и все заработает. Это идеальный вариант.
Из этой темы, кстати, можно в конце концов вывести рекомендации о том как должен выглядеть ответ, для всех кто пишет ответы на вопросы. (Вспоминая о наездах в другой теме :))
Flex Ferrum опубликован 02-02-2002 23:56 MSK
Drunkard:
Если я считаю, что данный вопрос освящен в MSDN в достаточной мере - я даю только ссылку на MSDN. Бессмысленно давать в топике перевод статьи из MSDN.
Если же я считаю, что необходимо дать комментарий - я его даю.
Но все это ное личное усмотрение.
SUnteXx опубликован 03-02-2002 01:21 MSK
2GE:
(БЕЗ ОБИД) Если вы такой сторонник MSDN'а и он для вас все и вы от своей идеи не откажите (5 лет опыта, как-никак), то зачем вам форум? Чтобы помочь ссылками в MSDN без объяснения чего-либо, не давая никаких комментариев, ... или же ... (ваш вариант:)
2ALL:
Так к кому решению пришел народ? Как отвечать на вопросы? Или по ситуации?
ИМХО, лучше всего давать (если катит) сорсик и комментарий к нему, хотя бы небольшой, особенно начинающим, а то я представляю как им не легко!
Я не полностью согласен с Drunkard'ом и Flex Ferrum'ом. Представте чела, который, к примеру, с трудом создал прогу "Goodbye World!" и пробует обработать какую-нить мессагу или создать тулбар или статусбар! Он задает вопрос: "Как создать тулбар"! Вы ему а не пошел-ка ты и не посмотрел в МСДН на страницу 129! Он приходит, там написано что-нить вроде "To create toolbar you ...". Он пробует, а них не получается или что-нить не так, как хотелось (Кнопок нету, битмапы не те, комманды не выполняются, ...)! И что? Он опять лезет в форум! А вы опять его на другую статью! Не легче ли сразу сорс с комментарием, хотя бы 5-10 строк. Это ж не сложно!

2Flex Ferrum:
Что значит: "Но все это ное личное усмотрение". Вы хотите сказать что вы никому ничего не должны или же ответ зависит от вопроса! Сори, если не так понял!
ЗЫ
Меня, как я считаю, уже можно посылать статейки в MSDN читать, уже хоть что-то понимаю в C++ и в английском, но вот начинающих, ИМХО, не стоит:)
ЗЫЫ
Английский должен знать каждый (и русский тоже:), и MSDN читать, не лениться! хотя бы изредка заглядывать, а то как правильно сказал Flex Ferrum "... такое количество информации невозможно держатьь в голове" (с)
ЗЫЫЫ
ВСЯ ЧУШЬ, НАПИСАННАЯ МНОЮ БЫЛА НАПИСАНА БЕЗ НАЕЗДА НА КОГО-ЛИБО И АВТОР ЗА НАНЕСЕНИЕ ДУШЕВНЫХ РАН ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЕТ!)
Flex Ferrum опубликован 03-02-2002 01:57 MSK
SUnteXx:
Это значит, что ответ зависти от вопроса. Я же сказал, что, чесно говоря, влом в форум переводить статьи из MSDN.
x опубликован 03-02-2002 07:39 MSK
2ALL
не надо тут пергу гнать
ответы "см MSDN"
обычно имеют структуру MSDN->topic1->subtopic1->....->
что приводит к 2 страницам текста А НЕ К ПОИСКУ НА 3 КОМАКТАХ, особенно если чел не знает что искать
перевести 2 страницы не способен разве что олигофрен
нет MSDN это отговорки=я могу сказать а у меня КОМПА НЕТ=объсните как проги писать
все более менее пристойные люди здесь выросли в условиях ПОЧТИ ПОЛНОГО ОТСУТСТВИЯ ДОКУМЕНТАЦИИ
и нефига здесь создавать тепличные условия для придурков не способных выбраться даже из бумажного пакета
DEiL опубликован 03-02-2002 14:15 MSK
блин, народ, поздравьте меня! я всю жизнь писал что-то вроде :
char *k;
k = (char *)&info;
for (i=0;i<=sizeof(info);i++)
{
memset((char *)&pck->data[i], *k, 1);
k++
};
а вчера мне это надоело и я нашёл клёвую функцию movmem! :))
Shader опубликован 03-02-2002 14:58 MSK
Всем:
Че то я не очень понимаю, че данный топик делает на форуме по C++ ;), все верно, ведь форум и есть, для того, что бы разные люди делились своими мнениями по данному вопросу. А вы спорите, правилино Что ФлехФерум дает линьки из MSDN. Ну, какой из чела програмер, если не шарит в English%, и програмит под винды в Visual Studio без MSDN? Объем информации очень большой, а МСДН это ее централизация. Кому не нравиться ищут в др. местах и все. Так о чем спор?
О том надо ли юзать МСДН? Кто хочет юзает, порой просто бывает куда быстрее в нем посмотреть.
А про програмеров Майкрасофта, они наверняка тусуются на своих форумах =) И знаний у них хватает, не говоря уж, об организаторской дейтельности.. Ну про баги окошек я помолчу -)
Вот вы челы.... Подкиньте ка мне линьки, на ифну... Где можно взять доки или описания, по разработке ОС? На примерах есстесно... начиная с загрузки ее из 1* сектора =) на Asm & C.... где описано, как написать базовое ядро, строчек из 40, потом еще че нить, потом многопоточность процесов и т.д. =))
Flex Ferrum опубликован 03-02-2002 15:26 MSK
Shader:
Можешь мне не поверить - но есть... Не далее, как пару недель назад видел в книжном такую книжку - разработка ОС "от печки". Все имеено так, как ты и описал. Библи бы тогда деньги - купил бы... И сказал бы тебе название поточней. Так что, "ищите - и обрящете" (с) не я.
SUnteXx опубликован 03-02-2002 15:53 MSK
Как я понял, нас покинул один человек ака GE!( Видать обиделся:( Жаль:( Почтим память минутой копанием в MSDB'е!)
reporter опубликован 03-02-2002 20:28 MSK
2SUnteXx: По-моему, зря стебешь его... Все-таки послать в MSDN лучше, чем не ответить вообще, если обладаешь хоть какой-то инфой по вопросу. А тех людей, что тоже предпочитают не давать сорцы, а отсылать к докам, все эта дискуссия не переубедит. Все вышеизложенное имхо, и я тем более не защищаю GE...
GE опубликован 04-02-2002 00:13 MSK
MSDN Library, а не MSDB
SUnteXx опубликован 04-02-2002 01:27 MSK
2reporter:
НЕ знаю что на меня нашло! Просто сорвался на GE!
2ALL:
SORRY :...(
2GE:
Прости, я не хотел, просто настроение г@вно было и сорвался, к сожалению, на тебе! Сори!
SORRY! SORRY! SORRY!
Сори еще и за очепятку в "слове" MSDN Library! Обещаю теперь MSDN Library писать без ошибок, а то какой это MSDN Library, если написан не правильно, это уже не MSDN Library, ...

2ALL:
Думаю топик можно закрыть, или еще кто-нить хочет что-нить добавить?
foxnull опубликован 04-02-2002 03:33 MSK
могу на asm черкнуть если у тебя ide
вставку сделаеш как
ADK опубликован 04-02-2002 05:47 MSK
Мужики, Вы так наехали на GE, что мне его жалко стало. Он же признался, что он не против форума как такового, а просто против того, что, не подумав и не поискав, спрашивают тут всякую банальность. А сейчас у GE может развиться комплекс неполноценности ;-)))
Давайте уберём этот топик!
SUnteXx опубликован 04-02-2002 00:14 MSK
Согласен с ADK! Я уже попросил пращения! Но меня, как я понял, он не простили! Жаль:...(
2GE:
Sorry once more!
rivitna опубликован 04-02-2002 00:59 MSK
Я, например, не жалею и не извиняюсь!
Когда был поставлен принципиальный вопрос, на который ссылкой в MSDN не отмахнешься, наш дорогой GE - в кусты!
ADK опубликован 04-02-2002 13:36 MSK
GE, ты GDE? ;-)))
SUnteXx опубликован 05-02-2002 01:27 MSK
2rivitna:
Ну может его инет подвел или еще что-нить! Или чувство собственного достоинтсва, или одно из трех!)
2GE:
MSDN, конечно хорошо (или же не плохо), но в реале (или хотя бы просто) общаться круче!)

ЗЫ 2purpe:
На сайте то ли дох народа каждую минуту висит, то ли сервак медленноват! Одно из трех. Я вишу на ISDN'e, а паги грузятся не быстро!( Может можно как-нить увеличить скорость?
ADK опубликован 05-02-2002 13:07 MSK
Грузятся долго, потому что HTML-код полный пиздец. Оптимизировать надо. purpe, давай сделай движок как на codemanual.net/conference - он летает!!!
lamo опубликован 05-02-2002 21:34 MSK
как же вы тут красиво гоните ))
и как это я такое пропустил ...
GE. у тебя тут гдето в середине такой момент
был опустить всю толпу, а ты взял и свалил свалил.
ну ничего.
"и опыт, сын ошыбок трудных ..." ).
rivitna опубликован 05-02-2002 21:45 MSK
2 lamo:
И обстрогал полено папа lamo, но увы опять получилось GE...
lamo опубликован 05-02-2002 21:53 MSK
lol )))
lamo опубликован 05-02-2002 22:05 MSK
GE - microsoft really Good Edition
)))
ps
http://www.newgrounds.com/portal/uploads/27000/27549_winrg2.swf
loool )))
Student опубликован 05-02-2002 23:11 MSK
Вы бы лучше делом занимались (писали программки, с девочками развлекались), а то дорогое время тратите на такой базар (имею ввиду этот топик) ! Кому какое дело, кто где чего ищет. Главное, чтобы конечный результат не вонял.
rivitna опубликован 05-02-2002 23:32 MSK
2 Student:
Хочется верить, что твои конечные результаты не воняют
reporter опубликован 05-02-2002 23:45 MSK
Прослеживается четкая тенденция того, что GE на топик не заглядывает. Обсуждение превратилось в конкурс, "кто оригинальнее выскажется"... Как purple его (топик) еще терпит :)
SUnteXx опубликован 06-02-2002 01:36 MSK
Нормальные паги у меня грузятся от 8 кило в сек и более, а эта менее 4!(
Лишнего много, согласен! Я уже пытался, делал топик аля "пожелания сайту", никто не согласился высказаться! Может кто щаззз создаст? А то я начну и получится как с этим топиком - purpe забьет на все большой болт, хотя сам обещал заняться сайтом!!!
purpe, МЫ ПОМНИМ ТВОИ ОБЕЩАНИЯ:)
2lamo:
"GE - microsoft really Good Edition". Сам придумал или кто подсказал? ГЫ! куль:)
2student:
ОК! Будем давать ответы типа "RTFM"! Специально для тебя:) Тебя устроит? Если нет, то ....
2reporter:
Зато посещаемость какая:) И еще, раззз GE покинул этот топик, то обсуждение плавно перетекло в высказывании по поводу ответов (в какой форме, ...)! Чем плохо? Иногда ответа RTFM или ссылкой в MSDN мало!
Вот лучше один раззз договриться, а потом ... будет легче!)
dvorobjov опубликован 09-02-2002 23:19 MSK
>>DEiL
Поздравляю!!!
frostbitten опубликован 10-02-2002 04:15 MSK
Тоже поскандалить что ли?... :)
1. Вообще-то обычно проблем с примерами кода нет... Его везде... много. Обычно, у образованного и немного опытного человека вопрос стоит именно "где почитать"... И даже более того, для профессионала и где почитать - это слишком избыточно - Вы думаете зачем в KB после каждой статьи ключевые слова перечислены? Ась?
И если человек дает ссылку (или key words), то он подразумевает, если задан вопрос - значит есть проблема - пробел в знаниях, кот. надо помочь исправить (и явно не куском школьного кода).
2. Во многих форумах чтоб не путать MSDN и MSDN Library (одиин стоит... сколько сейчас? Нек. время назад стоил $5000 в год, а другой - 480р. на Ярославском вокзале). Так вот чтоб их не путаль используют MSDN и MSDNL соответственно.
3. бОльшую часть контента форумов (особенно программерских) составляют глупые вопросы начинающих. И обидно, когда вопросы кот. действительно стоят внимания неумолимо слезают в даун под напором сворачиваний в трей, фигурных окшечек и пр. :( Посмотрите постинги за неделю - интересные вопросы в нуле и в дауне....
4. А MSDNL - это сила... У кого нет, тот просто не знает, что это не просто хелп по API - это философия мягких... Написать что-то стоящее под Win32 без MSDNL? Дудки!
5. Модераторы тоже обычно не дремлят... И не допускают... эм... "похабную нецензурщину" :)
( "OlegN or (lamo and Lunya)" поймал(о) камушек? :)
6. Ребята,
давайте жить дружно,
М А Т Ь В А Ш У !
СПРОСИТЬ  ОТВЕТИТЬ
Перейти:

E-mail | WWW.ИСХОДНИКИ.RU

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Freeware Version 5.10a
Purchase our Licensed Version- which adds many more features!
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 2000.