опубликован 25-12-2001 15:36 MSK            

Сурьезную тему поднял товарищ. Так сказать, наболевшую. Вроде того - слышь, кому ламеры житья не дают - все давайте их обка**вайте.
Но это вроде не сюда, это вроде как к админам в форум надо. Там оно быстрее как ответами заполнится.

Не, оно и понятно, товарищу 15. Не в обиду конечно, но так сказать, юнешеский максимализм и т.д. Ты Вован, не гоношись почем зря, не обижай бедных ламеров, им и так по жизни тяжело. К тому же вдруг повстречаешся как с другим программером, и он тебя ламером назовет (и может даже будет прав), и придется тебе, Вован, свои же строки перечитывать и думать, за что жы ты сам себя так.

Ну ладно, притрешся еще, если человек путевый. Главное запомни (повторюсь) - богатый ламер - наш клиент. Пусть он там думает себе что хочет, а ты с него капусту тем временем собирай.

Да еще Вован, помни, что форум тута спецфичиский, люди порой оче-е-ень взрослые бывают, так что такие темы их не только не интересуют, но и вообще вызывают отвращение.

опубликован 25-12-2001 16:20 MSK            

Во-вторых я тут писал это немного с другой целью, а не с целью унизить всех ламеров. Насчёт форума я конечно немного не расчитал, но зато этот форум самый большой и посещаемый (на www.sources.ru). Я знаю что на форуме лазиют крутые профессионалы, но в их серьёзности я сомневаюсь, разве что они пенсионеры, и я думаю что их заинтересует эта тема. Да и вообще где как ни тут можно рассуждать об одиночестве программистов в реальной жизни (трудно найти сообщников)... Насчёт богатеньких ламеров то их 1% из 100, остальные в лоб расшибуться, но не заплатят ни копейки, они считают это унизительным кому-то платить, зачем? ведь они читают журнал Хакер (против журнала ничего не имею против) и всегда можно найти кряк, пароль, да и просто на@бать честного программера. Меня лично неплохо кидали пару раз, когда я писал программы на заказ, и не потому что они получили программу, а потому что она им и не нужна была и они просто прикалывались а потом удаляли свои почтовые ящики, а я ночи не спал!!!

Они кидаются такими словами что сами не понимают о чём говорят, в мозгах у них одно: "Я самый крутой а остальное всё говно и все дебилы кроме я!!!"

опубликован 25-12-2001 18:56 MSK            

и я полностью согласен с ADK. С появлением интернета, жизнь стала гораздо легче... Пожалуйста качай исходники, СДК, доку, факи и т.д... Или спрашивай в форуме, то на чем раньше можно было проломать голову месяц, сейчас можно решить за день (спасибо групповому разуму:).

Эх, как жаль, что в 15 лет у меня не было возможности программить на асме, я только только перешел на ДОС.

опубликован 25-12-2001 23:21 MSK            

Заниматься компами я начал всего 3 года назад, хотя произвожу впечатление человека, который всю жизни только и делает, что пытается делать что лдибо полезное. С++ не учил зачем? Я считаю так: сделать можно все что хочешь и на любом языке программирования. Вот я и знаю Visual Basic и AsM. И большего пока не хочется- надо будет, выучу. Меня просто передергивает, когда люди, слегка начавшие разбираться в компах начинают корчить из себя чёрти что и пытаться понять разницу между полиформизмом и наследованием. Эра С++, как я думаю, прошла; язык устарел; использование его было и сейчас оправдано только в текстовых системах (типа ДОСа и ЮНИКСа).

Мне сейчас пока (всего) 18. Я думаю тут многие удивятся, но я уже открыл свою фирму и получаю неплохие деньги, и меня это устраивает -- вот что главное. Все дело в том, что я никогда не делал того, что бы не нравилась людям -- вирусов, троянов, всякой другой нечисти. Была такая мысля -- "щас напишу такое, что все будет грохотать...". А потом думал -- зачем? ведь не я устанавливал, не я делал....

Если человек начал заниматься компьютерами, поиграв несколько минут в Квачу или Халф-лайф -- то это 100% ламер, и туды ему дорога.
Настоящий программист - 100% самоучка (как я, но я не считаю себя программистом,- так - опытный пользователь). В школе был компьютерным гением (если можно так сказать); решал всем задачи, но жизнь была крайне скучна, не с кем даже было поговорить. Никто кроме writeln('HelloWorld'); ничего и не знал...

Но самое обидное другое: приходишь с работы, валишся на диван и думаешь: а зачем я этим занимаюсь? Кому я буду нужен через несколько лет, если, не дай бог, не смогу уследить за всеми новинками мира ПК? Не лучше бы стать врачём, учителем, ...? Но потом понимаешь - не зря. Тебя захватывает интерес к внутренностям ПК, его структуре, ...
Проблем много, но для меня основная одна: охота сделать что-нить хорошее, нужное всем. Я думаю, такое рано или поздно приходит ко всем в голову, и вот от безысходности появляются всякие там вирусы, троянчики, ... А ведь все так просто: ламеры говорят что им надо, а программеры делают (чем моя фирма и занимается). И нам денежки,и ламаков меньше.
Но к сожалению не все так просто.

Если пообщаться -- пожалуйста. Всегда рад ответить на вопрос и помочь чем хотите.
Сейчас пытаюсь сделать что-нить дельное связанное с низкоуровневым программированием (уже 2 года изучал, но ничего на ум не пришло. Как только приходит идея, оказывается такое уже есть. Обидно. Неохота, чтобы твою программу сравнивали.)

А про ламаков -- пусть вас не смущает их число. Откройте газету в разделе "Предложения работы" и сразу все поймете. Знания "Ворд-Эксель" ещё никого отлино разбирающимся в компах не сделали.
А насчет пожелания -- разбирайтесь во всем,
НО НЕ ЧИТАЙТЕ ИНФОРМАЦИИ С ХАКЕРСКИХ САЙТОВ! Это основной рассадник всех, так сказать "хакеров", которым 12 лет от роду и 2 дня назад узнали, что такое интернет. Вот где собака зарыта-то: человек, который нефига не смыслит в ПК сразу хочет что-то взломать... Статистика гласит, что наименьший % хакеров - это люди старше 24 лет -- около 0,3%.

опубликован 26-12-2001 12:48 MSK            

гыы. ладно, шучу. обожаю по3.14здеть на филосовские темы, которые помогают мне возвыситься над окружающими и показать мои глубокие познания Бытия! :))))
гы. опять шучу. конечно поговорить люблю, но только когда голова не болит и спать не хочется :)

если интересно, могу поведать вам свою историю с самого начала. ухты, как много желаюих! :) ну тогда слушайте :
сначала не было ничего. потом прошло много-много лет и появилась Звезда. горячая Звезда. она вдруг раскололась и появилась наша Вселенная и Земля. потом от Земли отвалился кусок и появилось Солнце. Изначально Земля была очень горячая и там не было жизни... << вырезано >> и Гитлер сказал: "Продвигаясь к Волге, мы собирались взять один город. И так случилось, что этот город назван именем самого Сталина. И мы возьмём этого город." Но Гитлер ошибался - Сталинград не был взят... << вырезано нах >> %))))))))

значЫт так... впервые я комп увидел давным-давно :) это был... это был... ЭЛЕКТРОНИКА! у него даже был какой-то режим "ждите" и клавишы типа "ключ" :)) потом я увидел 286 (в школе) и возненавидел это убогое творение человеческого разума. далее я почему-то вызубрил васик. в 1997-м заимел собственный компутер - p-133 ! :) гамал только так. потом осточертело. выучил pascal. далее начал зубрить асм. но не смог, вы уж извините :) далее наваял рулезную прогу на пасе - рабочий стол с кнопкой "старт", в которой был меню, часы в правом нижнем углу и всплывающая подсказка с датой(!), на экране былт окошки, которые можно было двигать и т.п. менюшки у них тоже были. в каждом окошке был список файлов. у исполняемых файлов были свое собственные иконки. у каждого файла было всплывающее меню, при помощи которого можно было выполнять основные операции с ними. даже запускать :) на этом началось моё познание ООП :] далее я наваял ещё одну графическую штучку - в 3Д пространстве была объёмная надпись C++, вокруг которой можно было ходить! все формулы вывел _*САМ*_. это жуть просто :). далее естественно начал учить с\с++. в то время это для меня было нечно божественное и сложное. я не понимал, как можно вообще выучить ЭТО. более-менее знаю Ц, всё ещё кодил на пасе, но потом забил на это убожество и сел за ... ДЭЛЬФИ! %) начал ваять свои первые машины-убивцы... угробил большон кол-во времени, зато освоил работу с сокетами и с реестром ;) далее пересел за c++ builder. возненавидев неповоротливость (фанаты, простите меня :)) этого чуда от борова, пересел на vc++. но ещё не написал ни одной программы под win32 с _*хорошим*_ gui - нет ни времени, ни желания. мне больше нравится извращаться над системой в целом. вот. между прочим, из всех знакомых моих у большнинства есть компы %), но дальше "ах этот йопаный масдай, опять ывкинул мой квач", мало кто из них пошёл...

опубликован 26-12-2001 08:34 MSK            

У монитора морду греет "гуру",
Пальцами мнет клавиатуру.
Вот нос поморщил - мысля полезла,
А может чихнет, что, вообщем, тоже полезно.

Вот юзер юный, в рот ему глядя
Канючит: "Ну еще хоть кнопочку, дядя!"
А тот корчит рожу и из пальцев фигуру.
Ломает комедию, разводит дуру.

"Знай свое место, чайник!
Я - хакер, а это почти начальник.
Сейчас мановением энтого пальца
Все твои файлы к прафайлам отправятся!"

Но вдруг - перемены в мимике, в позе.
"Василь Сергеич! Милости просим!
Я вот местечко для Вас сготовил."
Программер без гонору сесть изволил.

И началася меж ними беседа.
Теперь наш "гуру" просил совета.
-А вот, к примеру, как хакнуть сетку?
-Фигня какая! Учи сокеты.
-Ну, мне б попроще, чтоб раз - и хакнул!
-Попроще - ломом, ума не надо.
Так сразу и хакер, как Basic осилил?
Непуганых дурней страна Россия!
И с ником "гуру" не громковато?
Ума палата? Да мала та палата!

И начались меж ними всяческие прения,
Грозя перерасти в битье междуусобное,
Но не об том была моя история,
На что в запале мужики способныя...

...........................
Мораль кто понял? Ясна ж картина!
Всё относительно, но не относись как скотина.
Свою природу куда ты денешь?
Все чайники мы, кто - больше, кто - меньше.

PS. К вопросу о терминах. Что есть ламер? - воинствующий чайник.

опубликован 27-12-2001 10:49 MSK            

а я начал поздно лет в 16, компиков тогда было мало, жили мы не богато, потому как только я заработал 115 рубликов на уборочной страде, купил себе программируемый калькулятор и первая прога вычитаная в "науке и жизнь" ( был такой супер журнал типа compulenta щас :) )и набитая, была по расчету спелости арбуза, вот так то! А потом уехал в деревню работать, ну и мне как самому разбирающемусю ( а у меня тогда уже был "поиск" и куча касет с прогами и паленый телевизор с магнитофоном ) предложили возглавить IT центр при заводе и работал я на HardИскринах. Вообщем FoxPro и Pascal на 5 лет и прогочки для бухгалтерии. А щас я в Германии поддерживаю проэект на Си и Oracle под Unixoм, и досих пор много не знаю, к примеру про ActiveX спроси меня, ну дуб дубом, знаю что то связанное с COM о COM туманное представление подчерпнутое из научно-популярных статей. Вокруг столько ламеров работает тут, что диву даешься, программист не знал как файлы сохраняются, нажал в Worde дискетку а он его видете ли не спрашивает насчет имени файла. Или Програмист с 3х летним стажем сидит и гадает что такое True и что такое False в Си, я чуть не подавился кокаколой, но зато потом я узнал, что есть Программисты и Кодеры. Так что понятие ламмер очень и очень расплывчатое и для квакера ты ламмер если не знаешь где найти сервер с Игрой.

опубликован 27-12-2001 11:23 MSK            

Не обижайте user-ов, ламеров, и начинающих, они дают нам работу и денежки. А без них мы никому не нужны.

Всем хватит места под солнцем !!!!!

опубликован 28-12-2001 15:03 MSK            

Кончай базар, народ. Хоть кто-нибудь задумывался, что-бы было, если бы не было ламеров. Кому интересно, могу рассказать очень интересную историю.

Короче, так: сидел бы программер и лень бы ему стало таблицу умножения в уме держать, и придумал бы он прогу, которая бы сама все что хочишь умножала. И написал бы он ее в DOS на асме, где с коммандной строки надо было бы делать что-то наподобие:

> c:\umn 4,4

programma umnozhenie
Copiright Vasya Pupkin

16

>

И не дай бог какя ошибка при вводе, так весь бы DOS вместе с компом нафиг бы вылетал.

А еще он бы написал программу для деления, сложения и вычитания. Может быть и квадратный корень еще. Но вряд ли. Лень.

А другой программер тоже бы написал программу умножения (деления, вычитания, сложения, ха-ха, и квадратный корень). И запускалась бы она так (кстати, работала бы под PC DOS): umzh 4-4.

А версий Linux вообще бы было как собак нерезанных (на каждого программера - по своей).

А может быть, и операционнок бы вообще не было, а нафига они нужны бы были, нужно чего-то сделать - написал прогу для себя и юзай.

Нет, тут появляется злостный ламер, и начинает зудеть, что то - отстой, это - отстой, и вообще, вот он бы сделал нормальный калькулятор на компе.

И пришлось бедным программерам (ну чтобы не облажаться перед ламмерам) объеденится и написать Win 3.0, чтобы был там калькулятор, и мог бедный нечего-не-умеющий ламер сложить (вычесть, умножить и разделить, а может быть даже извлечь квадратный корень, хотя вряд ли, мозгов не хватит).

А потом ламер сказал, что Win - говно, M$ - отстой, а он самый крутой. Пришлось программерам делать Unix, Linux и ежи с ними.
Ха-ха, и самое стращное - пришлось бедным программерам писать под стандарты (на самом деле, стандартизация - это ужасное оружие ламеров против программеров).

А еще программерам пришлось писать гамезы рульные, а иначе бедный ламер не мог спокойно отдохнуть и потому бездельничал, капая на мозги бедным программерам.

Вот тогда-то и не взлюбили программеры ламеров. А потом к ним и сисадмины присоеденились. И начали они ламеров всячески обижать: то баг в проге оставят, то акаунт блокирнут, и скажет, что оно само и вообще у него руки корявые и т.д. и т.п.

А ламеры от этого еще больше стали программеров и сисадминов хаять.

Вот так и ведется эта война 30 лет и три года. И никогда не закончится.

Вот и сказочке конец, кто мораль понял - молодец.

p.s. Все действующие лица в сказке вымышленные и реальных прототипов не имеют.

опубликован 30-01-2001 23:29 MSK         

Даже на основе приведенных здесь рассказов выевляется, на мой взгляд, негативная тенденция. А именно: те люди, которые начали программировать достаточно давно начали свое изучение с языков и ОС более низкого уровня чем те кто стал заниматься этим делом недавно. Как правило, люди, решившие заняться программированием в наше время начинают изучение с Delphi или в лучшем случае - C++. Наврятли, кто-то из них потом решит изучить низкоуровневую организацию ОС и Асм.
Раньше рядовой пользователь чтобы работать на компьютере должен был знать ДОС и соответственно имел представление что происходит у компьютера "внутри". Сегодня же, с появлением Windows, у пользователя складывются совершенно абстрактные представления о работе и органицации компьютера.
Вот и получаются потом программисты не знающие как организована память, что такое стек и где у прграммы точка входа.
Пользователи не могут устранить простейшие неисправности если полетела Винда, создать системную дискету, разбить жеский диск и тд.
Кстати, 8 лет назад ламеров вообще небыло. Те кто работали тогда на компьютерах были гораздо более квалифицированными в этой сфере.

опубликован 31-01-2001 03:31 MSK            

далее мое>>>>
чем больше я изучаю тем большим ламером себя считаю
постоянно открывается что-то новое

опубликован 01-02-2001 15:44 MSK            

Или в школе на информатике:
Была там такая прога, которая заставляет мигать огоньки Num Lock, Scroll Lock, Caps Lock. Ушли мы с компов, а туда другая группа села, а на моём компе один ламер говорит: "На моём компьютере вирус!!! У меня мигают Caps lock и т.д.". Приходит на урок их преподователь и говорит: "выключите мне цветомузыку!!!" Я пошёл Ctrl-Alt-Del нажал...

опубликован 01-02-2001 18:01 MSK            

Многое не получается, но стараюсь, очень помогают знакомые, книги, просто метод научного тыка, MSDN, ну наконец (отдаю большую дань)(восклицаю)(и снова восклицаю) ФОРУМ, т.е. ВЫ мною многоуважаемые (честно говоря незнаю как ВАС назвать, чтобы не обидеть).........Спасибо ВАМ (текут слезы)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Конечно начав заниматься програмированием с тех лет, которые Вы тут написали все происходило бы гораздо быстрее и проще, но приходитьтся зацикливаться на каких-нибудь простых вещах и тормозить, а вот это факт очень бесит!

Програмирование для меня, в отличие от многих ВАС (не в обиду будет сказано) не смысл жизни а инструмент реализации своих под час безумнейших идей (над которыми многие смеются) и скажем прямо неплохой инструмент!

Еще раз всем спасибо!!!!!!!!!!!!

P.S.Честно говоря прочитав все ВАМИ вышесказанное хотелось написать, что-то концептуальное, а вышло............(не понятно что)!

опубликован 01-02-2001 21:58 MSK            

например TI C600=600MHz
кто мне тут осмелится сказать что без асма что-то там сможет сделать или что я не програмер

а?